“王宁德：不能腾空而起也要离地三尺”

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在“有形之光”系列中，王宁德将完美的照片切割成大量的小方块，适当变形后印刷在透明的插件上，垂直插入到白色背板上，上部的灯一打开，背板上就会出现原来的照片图案，关灯，一切都不存在了。 他说:“在我所有的系列中，这个系列才是谈论照片最多的。”

王宁德在90年代末拍的第一部作品至今似乎仍很有启发性。 当时他在《羊城晚报》工作，报社非常重视这位摄影专业毕业的摄影记者，器材配置显示他说了算。 佳能、尼康都趁机会认为不好、易碎，说“当时是纸媒最后的高峰”，拿到了简单耐用的两台莱卡照相机。

也是珠三角发生剧烈变革的年代，在奔波于采访现场的途中，王宁德通过窗户，拍摄到了后来被解读为“破坏影像”的黑白照片，即抖动、焦点偏移、倾斜，记录下了城乡变迁中动人的瞬间。 那个时候也是胶卷拍摄的最后一个“高峰”。

最近，随着首届上海影像艺术展( photo shanghai )的热潮，上海的各种影展和摄影讲座层出不穷，包括在民生现代美术馆举办的具有整合性的“中国现代摄影”展。 看了一圈后，发现国内的现代影像，不缺概念、不缺奇观、不缺技术、不感性但最少见。

2001年举办了首场展《走向更黑暗的地方》之后，王宁德的摄影探索也随着时代走向了更激进、更先锋的路径。 拍摄剧团的《在小镇上跳舞》是一种荒谬的现实主义，介于报道和创作之间，《宁德年间》已经结合了装置和摄影，成为了最著名的系列《某一天》，他又试着在历史、记忆和现实之间寻找连接点。 从《要有光》开始，评论界认为王宁德已从一般认为的观念摄影转向装置艺术，但这些作品仍在思考摄影的本质，即“光”和“影”的问题。 现在，民生现代美术馆和m97画廊展示着王宁德最新系列“有形之光”的作品。 他把完美的照片剪成大量的小方块，适当变形印刷在透明的插件上，垂直插入到白色背板上，上部的灯一打开，背板上就会出现原来的照片图案，关灯，一切都不存在了。 他说:“在我的系统中，这个系列谈论的照片最多。 ”。

b=《外滩画报》

w=王宁德

b :你在鲁迅美术学院学习摄影的时候，老师教的应该还是以前就流传下来的。 你之后在探索的过程中不断转向，直到现在人们都认为你的作品已经不是照片了。 理由是什么？

w :这两年多做的新系列看起来不是照片，其实是关于照片最多的。 因为在以前的很多作品中，我把照片作为语言来表现。 因为这有助于照片成为艺术的合法性。 十几年前，关于摄影是否是艺术，在中国还是一个需要讨论的问题，提前三五十年，在全世界都在讨论。 但当我说照片是我的表达方式时，它作为艺术门类具有合法性。 这是我的首要观点，也是动力。 但是，这两三年我传递给照片的图像已经没意思了。 照片在我这里是什么？ 那是世界的影子。如果没有光会怎么样？ 还是虚的。 一张照片再好，其中的世界也已经不存在了。 于是我开始转向摄影语言的研究。 比如文学，我们谈莎士比亚，其实是他谈的故事，不是语言。 关于语言这个问题本身就不用讲莎士比亚了。 但你说这个问题可以提你关注的其他问题直到最后。 因为语言也是文化依赖的。

b :对摄影本身的理解还在进行空之间吗？

w :不能说是推进。 我得到的最有趣的东西是，我认为拍摄是时间的影子。 在照片发明之前，很多年来，人类都渴望复制世界的图像。 我们画画，雕塑，用一切方法留住了世界。 几百年前，我们不知道什么是照片，但我觉得对艺术的渴望很感动。 另一方面，我们知道自己脆弱易变。 另外，由于我们渴望得到这项技术，所以这项技术从一开始就具有欺骗性。 如果天空不蓝，就装蓝色滤光片，如果视角不宽，就做广角镜头。 在我们相信镜头下的世界的时候，这个世界具有虚构的性质。 在新的作品中，例如滤色器系列表现出了照片般的欺骗性。 那是被滤色器改变的光。

b :这样的转变和思考有具体的契机吗？

w :我上一个图片系列是“有一天”，它也做了很久。 前后跨度差不多是十年。 因为它研究与光相反的东西，进入公式提取一点元素。 很久很久以后，其实很压抑，一直这么看着，所以总是想摆脱这种状况。 虽然被很多人认可，收藏家也很关注，但是越多的人关注，我就越觉得这个事件是错误的，很害怕。 成为自己不喜欢的艺术家。 然后停下来，在这个过程中费巨幅制作的“有光”的展览会起到了很大的作用。 空因为在气体凝固之前必须继续讨论，所以在谈论艺术的时候，他也不是个细心的人，那个展览会几乎一年讨论一两次。 我去书店看了大量的照片教材。 这可能是我十几二十年没做过的事件。 今天被问到为什么，我想从前面的作品到后面的讨论，把照片彻底弄清楚。 我觉得你的观念不同的话，看很多事件就会不同。

b :你最初学习摄影的时候，受到了谁的作品和观念的影响？

w :小时候看不到摄影作品。 因为房子在东北的一个小镇上。 当时有一本杂志叫《辽宁青年》，每期过后都印有西洋古典油画。 其实我把它们当做照片来看。 因为不知道油画很像，所以我想是拍的。 今天看看吧。 他们确实是照片。 因为拍照，制版，印刷。 如果你想问哪个摄影师对我有影响，你不知道哪个图像，也就是“蒙娜丽莎”还是哪个摄影师，可能是制版师。 但是，这也证明了拍摄的再现性。

b :你想看画拍照吗？

w :后来知道是画的时候，我想我会好好学习画的。 学摄影是一个很庸俗的故事，是和同学一起去考试。 我考油画，同学考照片，油画先考。 他说你无聊的话，就和我们一起再去考试一次。 结果他没及格。 我合格了。 一开始我觉得这个故事很特别，但看了很多故事，发现世界就是这样。

b :那我现在完全不拍普通的照片了。

w :别拍了，可能会拍一会儿。 我也不知道，只是没精神。 因为深入探讨一个问题，真的会影响你对世界的看法。 你要做东西，说服别人必须先说服自己。 也许不久就会恢复，但这一段真的使自己的能力失效了。

b :你现在好像也在给摄影系的学生上课吗？ 你教学生的和你那一年的老师教的很不一样吧？

w :我每年去鲁美上十天的研究生课，其实是做我以前老师的助手，和他一起带学生创作的。 但是，我想我应该带本科一年级的学生。 到研究生阶段，如果只是十天的课程的话，要让他们弄清楚一个问题就特别困难了。 因为他们已经被固定了。 如果不学习腾空，无论如何也得离开三尺吧。 反正创作就是，如果一直在同一个树林里，不管找到的路多近，只要方向是正确的，你画的就是你看到的。