“策展人专访”

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文|张承龙

正如策划者李章旭所说，在我们的现实生活中找到历史、经济、政治、社会、伦理的概念，将它们简化为有机的关联关系，并在此基础上眺望现实世界，这些都归于个人的选择。 现实世界是我们生存的现在，也是我们存在的空之间，是与他人共存的现在，我们以自己的信念和价值维持着生活。 因为世界不只是我一个人。 这也是这次展览主题“经济衰退与供给”的最大意义。

问:张承龙(以下简称张)，《艺术品投资》杂志记者。

答:李章旭(以下简称李)，第三届南京国际美术展规划展人、艺术史家。

翻译(中译英) :朱敏，翻译(中译韩) :李俊杰。

一、关于主题和政策展

1、用“historicode :经济衰退与供给”这个词来说，这个主题要涵盖历史意义，考虑现实问题，引入经济学术语，但最后的展览表现是艺术性的，如何看待这些复杂的问题交织在一起？ 确实，这些都不能包罗万象。 如果这次你的战略展的构想有主线，为什么呢？

关于艺术，我们不应该把它定义为大众普遍参观的展览复制品，也不应该定义为艺术和我们之间现实的游离。 现实中的一切和人类历史一样，告别。 今天，我们生活在高度工业化的世界和许多复杂的环境中，更难以分辨经济、现实和艺术的关系。 经济对人类历史有着深远的影响。 统治阶级和被统治阶级、资本主义和社会主义、个人主义和集体主义等概念都是在经济基础上产生的。 这样，经济在政治、社会、文化行业的多个领域发挥着重要的作用。 从这些观点来看，我认为这个展览会的主题相当合适，所以我想用同样的观点和观点来思考现在艺术家的创作。

2、总策展人吕澎比较主题提出的开放性解释是:“如果历史的创造仍然是我们的任务，那么筛选、拆解人类面临的现代问题，发掘建设性的可能性，就是这次展览会想要呈现的艺术动机和主题。” 要批准这个价值评估吗？ 如果得到批准，你的意见是什么？ 如果不承认的话，观点是？

这个评价是我认可的，在我写的美展主题的说明中提出了这样的意见。 解读历史的看法有直线的时间观和圆形的时间观两种。 我们根据直线的时间观分析历史问题，把我们生活的世界简单地分为“生产资料”和“生产物”，用这样简化的两个概念一目了然地解释许多复杂的现象。 这样的方式有点极端或过于单一，但却是将时间和空之间抽象化的记述:将时间高度抽象化，将其分为4个季节，空之间也高度抽象化，分为5个大陆。 面对这些众多混合的历史、经济、政治、社会等问题，我也在寻找能够恰当表达它们的艺术家和作品。

3、此外，吕澎先生的大型策展项目是一个连贯探讨艺术史的问题。 当然，这次南京国际美展也不例外。 你对这个问题有什么看法？ 也就是说，这次的政策展也是从探讨艺术史的角度发现问题的吗？ 提名艺术家一方的重点在哪里？

这个问题和我之前的回答有点关系。 我在指定艺术家的时候，会考虑“未知的时代”、“未知的明天”、“急剧的环境”、“危机的21世纪”等，也是我们在很多语境中经常接触到的词语。 我们正处在这样的状况之中。 18世纪蒸汽机的发明引起工业革命以来，人类社会的文化、政治、经济等许多行业都经历了环境的剧变。 我们生活在这样的环境中。 所以我表达了这些观点，并指定了紧跟时代路线的艺术家。

4、策展人是普通民众还不知道的用语，请谈谈策展人是什么。 这个身份在展览会上的重要性是什么？ 你认为策划者最重要的素质或能力是什么方面？

一般民众不知道“计谋人”是很自然的事情。 除了政治家、经济家、明星等经常出现在媒体上的名人之外，人们对什么与自己有关，以及媒体不太关注的行业一无所知。 参展者的基本工作是收集、保存、管理、研究、计划、准备和举办展览会。 除此之外，还需要相当积极的态度。 例如，根据现实注意时代的诉求是什么，寻找其对象，通过实践实现梦想和计划。 另外，像探险家一样探索21世纪，挑战新行业的冒险精神也很重要。

5、作为资深的策划人，能谈谈你至今为止的企划展的构想，或者你的工作方法吗？ 好的企划展，有多少比例是在企划展开始时的期待和最后的展览会表现上成功的展览会？

我的工作风格一定是自己做，把记录日常化。 例如，当你想到一点企划或想法时，马上记录下来。 还仔细构思和记录了有哪些主题、艺术家如何展示展品等问题。 执行计划时，组织团队的人员各自做自己的工作。 正在竭尽全力使这个展览会的最终表现比当初的计划好101%。 这才是成功的展览会。 但是，从计划到实践需要很长时间，最短也有需要一年以上的时间，最长也有可能从三年开始越来越多。

6 .过去，我们过于关注观众能从展览会上得到什么，而忽视了策划者在一个展览会上的收获和体验。 这次要参加南京国际美展，你对这方面有什么期待吗？

观众很重要，没有观众参加的展览会被忽视了。 教育也是展览会举办的重要功能。 教育包括许多副本。 根据观众的情况(例如性别和年龄)提供适当的教育成功了。 但是，要想在一次展览会上取得成功的教育效果，需要一个完整的系统。 要健全这个系统，最需要的就是在多元化的行业积累资料，参加展览说明、推广、项目和展览的艺术家和从业人员要参加问卷等反馈性工作，通过这些反馈的积累和总结，接下来的展览 这样的资料持续积累，展览会健全、可持续、快速发展的系统( running organization )。 。 所以我认为健全系统是非常重要的。 这次参加了第三届南京国际美术展，希望成为构建南京国际美展可持续快速发展体系的出发点。

7、我们知道你这几年来工作和生活都住在北京，一直关注着中国当代艺术的飞速发展，通过这几年的注意你对中国艺术的整体怎么看？ 从这次提名来看，你的名单上中韩艺术家似乎各占一半，两国当代艺术的面貌在你看来最大的不同在哪里？

从2007年开始，我一半时间在中国，一半时间在国外，注意到了许多在中国举办的大小展览和活动。 从这样的经验来看，中国的现代艺术很感兴趣。 例如，我们现在居住着，通过中国的棱镜表现出多样的颜色，就像太阳光通过棱镜散射多样的色谱一样。 中国东部大城市的摩天大楼毫不逊色于发达国家。 但是，西部内陆地区似乎与21世纪隔绝，展现出20世纪的生活习性和状态。 这样以丰富多彩的形式存在的现实非常有吸引力。 因为中国和韩国的环境不同，所以很难比较两者。 中国多样化和平共处。 韩国对流行性的东西很敏感，在一定时期流行了一点时代思潮，艺术形式也相应地随着思潮发生了变化。 最近韩国的单色画备受全球瞩目，就是一个例子。 虽然它代表着韩国的现代艺术，引起了世界对韩国的关注，但我们不能忽视它歪曲韩国艺术市场的现实。

8、我们被誉为“视频艺术之父”的激浪派艺术家白南准是韩系背景，他是国际现代艺术行业具有深远影响的大师级人物，今天我们仍将视频艺术归为媒体艺术的一种，你个人和韩国艺术界对白南准的定位和评价如何？ 从他的创作到今天韩国现代艺术的迅速发展有没有可见的脉络？

白南准首次将电视引入媒体艺术行业。 现在，作为他的子孙的韩国艺术家们在这些媒体艺术的特征中加入自己的哲学，继续扩大自己的行业。 我这次提名的艺术家李庸白、郑然斗、李昌原、白丁基、李二男 其中李二男( lee lee nam )将于今年9月在北京白箱艺术馆举办展览会，11月在比利时和比尔viola举办双人展览会。 在这两次展览会中，我们将作为策划人和项目小组的成员参加。

9、韩国这几年的流行文化出口在国际上有着广泛的影响，可以说在中国随处可见。 当然，这是两国经济文化交流的密切结果，但中国对韩国现代艺术知之甚少。 比起同为近邻的日本，不太容易说出草间弥生、村上隆这样有名的艺术家。 关于这一点你怎么想？

哈哈。 是啊，是越来越多的韩国艺术家必须努力的课题。 以前有像白南准那样优秀的媒体艺术家，现在要说谁是代表韩国现代艺术的艺术家，那就是李禹焕( lee u fan )金焕基( kim whan ki )朴栖甫( park seo-bo )等朴栖甫

10 .我观察到上次策划人提名会议提名的艺术家大多是韩国本土的艺术家，这个选择来自什么样的想法？ 想借这次南京国际美术展向中国艺术界和普通民众介绍韩国现代艺术的创作现状吗？ 有特别关注的韩国艺术家吗？ 为什么？

上一个回答中提名的韩国艺术家不仅仅是韩国。 他们不会像游牧民族( nomad )一样停留在一个地方，而是来往于世界各地开展工作。 韩国的徐道濬( do-ho suh )在首尔大学艺术大学担任教授，但以纽约为中心在世界各地广泛活动。 李禹焕( lee u fan )也超越亚洲范围在全球积极活动，是纽约佩斯画廊( pace gallery )的专属代理艺术家。 朴栖甫( park seo-bo )是世界顶级画廊贝浩登( galerie perrotin )和白立方( white cube )的代理艺术家。 除了他们俩，我这次提名的艺术家在国外比在韩国更受欢迎。 所以我关注着他们。 因为他们在韩国的认可度比中国和国外低。

11、我们的主题是“historicode :经济衰退与供给”，其视野范围必须从1990年以后开始看，但从地域上看，朝鲜半岛仍处于20世纪90年代以来的冷战下，地缘政治因素错综复杂，多样，今天活跃在韩国的现代艺术家。 在这样的境遇中，韩国现代艺术会表现出与其他地区不同的优势吗？

韩国可以说是世界上唯一分裂的国家吧。 那个处于特殊的状况。 这是不可否认的事实。 但是，如果过分执着于此，就什么也不能展开。 反过来说，韩国虽然受到了相当大的历史压力，但拥有其他地区无法比拟的独特活力。 虽然韩国面积比中国的一个省小，人口也少，但在充满特有活力的基础上，几乎所有行业都取得了长足的快速发展，艺术方面也在迅速增长。 我认为这是韩国在地缘政治上具有的特征。

三、关于中国现代艺术与美展

12、我也想观察你这几年在中国筹办了一点展览，了解你对中国现代艺术的看法。 无论是整体还是个人，我们都想知道一点不同的观点吗？ 如果你是个人艺术家，你会特别关注吗？ 为什么？

首先，我想关注的是中国拥有的多样性。 如果说我在关注某个人的话，这个问题有点敏感。 因为我也有附近的艺术家。 哈哈，当然，举贤不回避父母，艺术家也会关注几个。 我关注他们的创作方法，他们总是尝试多样化的创作方法，不满足于主题和材料，不断努力，追求变化。 我很关注他们。 而且我个人倾向于欣赏具有强烈实验精神的艺术家。 他们在多方面不懈地尝试着改变和创新作品。 我很享受这个。 我在和他们交流的时候会学到很多东西。 个人认为，好伙伴和好朋友相互鼓励，然后迅速发展成双赢的关系。 所以，我认为好的策划者和好的艺术家的关系也应该这样。

13、南京国际美术展作为中国民间艺术机构创办的国际性美术展，作为经验丰富的规划展人，你如何看待这次整个规划展团队？ 你对民间艺术机构的运营有什么期待吗？

我认为这次展览会与以前的第一届和第二届相比有明显的不同之处。 现有的项目也在同步准备和进行，也有时间上的紧迫感，个人认为虽然有点吃力，但是如果有足够的时间和组织系统( running organization )的支持，会取得更好的结果。 如果建立可持续快速发展的组织系统，得到持续的反馈，将来会有更快速发展的企划团队和组织。 当然，民间艺术机构进行这些新的尝试必须给予很高的评价。 显然这不是全部想做的事，需要制造人和其他所有相关人员的热情和辛苦。 我想给他们所有人热烈的掌声，期待之后的展览会。

14、百家湖文投未来三年举办南京美展的愿景是从美术展转向南京国际双年展，各城市的大型艺术展、双年展都非常重视“驻地化”。 南京作为这种展览模式的城市母体、外籍规划师，如何解决这种国际化模式下不同文化、不同政策、不同地缘因素等差异问题？ 在提名的艺术家中，你是怎么考虑的？

真厉害啊。 短期内组成策划小组，选拔优秀参展艺术家需要强大的推动力，这很棒。 我觉得南京有足够的历史和文化积淀，可以举办双年展。 但是，不需要太重视规模，必须集中精力充实复印。 请注意，世界级双年展展现出独特的个性。 我认为南京双年展要想圆满成功，就应该展现出与其他双年展的明显不同。 在地理位置较近的韩国和日本也举办了双年展和三年展。 中国国内也有距离很近的上海国际双年展。 所以南京双年展要想成功，这些都是展示前必须仔细思考的问题，并将其独特之处纳入展览会。 但是，由于这次美展对艺术家的提名有限制，时间上也有一定的限制等各种原因，我个人也不太满意这次的提名。 当然，如果南京双年展最后实现，展览会应该得到时间和资源的充分支持，在此基础上策划展览和项目，根据这个计划指定合适的艺术家，按照南京双年展的独特之处进行规划。 我认为这是正确的方向。

15、在中国，专业艺术展还没有达到被普通人接受的水平。 参观展览会和参观的人还是业内人士和艺术爱好者居多。 这个现象是韩国的情况吗？

因为被问到“韩国的情况怎么样”，所以只说明韩国的情况。 几个大规模的展览会代表了韩国，让我简单介绍一下。 首先是光州双年展、釜山双年展、媒体城市首尔双年展( biennale mediacity seoul )。 这些展览会侧重于与观众的信息表达。 为此，将与展览会同步进行多个节目和项目。 而且最重要的是普及成功，这也是前提。 这些展览所强调的精神是通过观众的信息表达和他们一起享受展览，引导生活在当今社会的我们思考问题，找出答案。 同样，他强调渠道和人们要保持对话，听取意见，获得反馈，通过维持这些渠道和程序来改善展览会。 我认为再次强调可持续快速发展组织( running organization )的概念也不为过。

16、南京国际美展创办的初衷之一是向普通民众进行艺术普及和宣传，但今年美展的主题兼具专业性和学术性，缺乏前两次西方大师真迹展等亮点，作为提案者要向普通民众宣传美展，

由许多人都知道的著名艺术家和一线艺术家组成的展览会取得了成功。 但是这样的展览会好吗？ 对此各有不同的看法，但比起走便捷的老路，在新奇的热点创造新的亮点更是我们应该做的事。 与其做所有人都容易做的事，不如做任何困难的事。 那看起来很难，同时也是小事，但有一定的意义，我们必须继续下去。 这将成为历史的一部分，不知名的艺术家逐渐受到大众的关注，同时获得信任，一步步向前发展，也可以说是一个有意义的事件。 艺术不是马上就有效的事业。 我认为我们应该从长远的眼光来看，踩着历史的节奏走向未来。

李章旭( lee janguk )，规划展人，1967年出生于韩国，毕业于庆北大学新闻通信研究生院，作为游戏开发企业总导演、主任研究员进行了公司管理与责任( logic-core )开发、产学合作项目等。 2007年以后开始艺术策划活动，参加了很多大型国际展览活动，2008年~年参加了宋庄艺术节韩国馆的展览，~年在首尔市立美术馆策划了“液体文明”、“关系根源”两次大型展览。 宋冬在韩国首尔的个人画展“最后的收藏所”策划成功，除此之外的代表展览会有“风险社会”、“中国摄影”、“要求反省追究责任”、“布伦内光盘”等。

第三届南京国际美术展

主题:“historicode :经济衰退与供给”

出品人:严陆根

总展人:吕澎

共同策划人: letizia ragaglia

展览会:.11.12-.2.12

展馆:百家湖美术馆

地址:南京市江宁区利源中路73号