“王向荣：中国公共艺术大有可为！”

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【王荣】北京林业大学园林学院副院长，风景园林规划与设计学科负责人、教授、博士生导师。 他聚集了风景园林的研究者、实践者和教育家，不仅在现代风景园林理论研究方面取得了丰富的成果，还主持了近百个城市和风景园林建设项目，有大量的现代园林景观规划和设计经验，并为风景园林教育事业做出了显著贡献，指导学生获得国际学生设计大赛大奖，

在采访过程中，王荣主要对园林景观与公共艺术之间的联系和区别、国内园林景观规划设计的现状和问题、园林景观与自然、地域文化等的协调、景观与雕塑的诸多庞杂关系、雕塑公园的未来走向等具体问题提出了专业见解。 以下是采访的精彩部分。

武定宇:王老师刚才说景观艺术没有边界，这和公共艺术很接近。 公共艺术的边界也不太容易控制。 触角太多了，我们把它视为文化现象。 你认为园林景观和公共艺术的联系和区别在哪里？

王荣:这不是一个容易回答的问题。 首先，我们需要知道花园的景观是什么。 的景观实际上没有确定的定义，也许每个人都有自己的理解，但从我的理解来看，园林和景观也不完全一样。

园林在中国是非常古老的语言，大多是人工建造的，是由围墙围成的植物、山石、池塘、建筑等组成的美丽环境，这个环境可能是个人的庭院。 可能是寺院的庭院。 可能是王室的宫苑。 总之，这些园林大多是个人领土。

景观可以从广义和狭义两方面来理解。 从广义上说，我们看到的都是景观。 狭义上来说，我认为景观是山岳、河川、湖泊、湿地、沙漠等自然形成的自然物和人类活动残留在地表的形态的总和。 可以说，被地表覆盖的天然形成的部分和人工改造的部分，两者共同构成了景观。

我理解的公共艺术是公共空之间的艺术，空之间的一切都有可能成为公共艺术。 从这几点来看，公共艺术也是景观的表现，在公共空之间的特定范围内，没有公共艺术与景观的本质区别，从景观设计师的角度来看，公共艺术就是景观，从艺术家的角度来看，公共空之间的景观也是公共的。

李雷:请王老师简单介绍一下目前国内园林景观设计中存在的问题。

王荣:国内景观问题其实比较多，中国在经济快速发展中取得骄人成绩，并付出沉重代价，资源过度开发和消费导致国土苍夷，废弃物过度排放又污染环境，许多宝贵的天然景观、有些生态敏感和脆弱地区比较有效的保护

中国有世界上最大的景观建设量，但倾向于将景观作为视觉美化的手段，忽视景观更广泛的价值，将景观作为生态修复、绿色基础设施建设、整合各种工程手段的意义。

另外，景观识别的偏差还与景观的同质性有关。 放眼望去，整个国土的景观正在多样化，地域间的差别，失去个性，也失去了与历史的联系。

武定宇:长期以来，你从事园林景观工作，对此也有很多独到的见解。 能列举几个在中国范围内介于景观艺术和公共艺术之间的例子吗？

王荣:公共艺术生涯在公共空之间挥之不去。 好的公共艺术作品应该是好的公共空之间的一切。 这是整体，有地表天空。 建筑、功能构筑、艺术品、人可能有来往，但不能将这些分开。 这个空之间应该有合理的功能，舒适的尺度，艺术的气息，独特的品质。

景观范围扩大，依赖公共空间的景观是景观的一种。 在这里，景观同样也是公共空之间的全部，与艺术家不同，景观设计师也许应该更自觉地考虑空之间可能具有的生态价值。

武定宇:我明白你的意思。 那可能是更综合的形式。 它是通过多元手段实现的。 但据我个人理解，比如林璎创作的“越南纪念碑”，打破了这种方式感，以纪念碑的形式，利用景观的方法建设，讲一个特殊的纪念故事，我认为它具有公共性、公共价值，是公共艺术的代表。 当然，好的景观建设也可以说是公共艺术。

王荣:林璎的“越南纪念碑”认为建筑师是建筑。 景观师认为是景观。 艺术家认为这是公共艺术。 其他人可能还有其他各种各样的想法。 我觉得这没什么关系。 就是那个。 它嵌入大地，融入大地。 林璎第一次没有把值得纪念的人当做大人物来解决。 没有建造大的纪念图腾，使纪念碑独特地融入环境。 参观者和被纪念者之间似乎有内心的信息表达。 这是她的独创。 我觉得这样就行了。 我们没必要区分它是公共艺术还是景观。

李雷:在王老师讲话的过程中，我感受到的是制定园林计划的时候，强调与自然的和谐。 我们在谈论公共艺术的时候，不仅仅是当地的自然环境，也可能符合当地的城市文化、人文环境。 能从园林景观方面介绍一下既能与自然融合，又能体现这种公共性和城市文化的作品吗？

王荣:这样的例子不太好找，可以谈谈自然和文化的理解。

什么是自然？ 我们中国人理解的自然是天然的，天然形成的是自然的。 另外，自然也是美的，它把美和不美作为评价是否自然的一个标准。

我理解的自然有不同的层次。 一个是受到天然的形成，或者是人的活动的影响，但整体上保存着天然的形成的样子。 这是自然的，纯粹的自然。 这样的“天然自然”我们称为第一自然。 第二自然是生产的自然，不是人们为了美，而是为了农业生产耕种土地、梳理大地而形成的田园风光，这种自然是“农业自然”或“农业自然”，我们称之为第二自然。 第三类是人类为了美的目的而创造的，园林是这种自然的代表，将这种美的自然称为第三类自然。 中国园林的原型是第一自然，西方园林的原型是第二自然，两个园林都模仿自然建筑，只是模仿的原型不同，结果也不同。 另外，还有第四自然等。

文化也一样。 什么是文化？ 天然的东西没有文化，有人工干扰就有文化，人的遗留是文化的一部分。 最真实的文化是我们先人在大地上留下的种种痕迹。 这些痕迹在一定程度上反映了前人土地采用方法的迅速发展演变，具有浓厚的人文色彩，是人类与自然共同历史的一部分。 各个地区的人根据不同的自然条件和自己的风俗习惯选择了独特的生产方法，留下了不同的痕迹，创造了不同的文化。

我们尊重各个层面的自然优势，尊重先人地表上的遗存，不轻易清除，这是对自然和文化的最大尊重。

武定宇:在这样的时间节点上，文化部作为国家主张举办这个文献展，你认为时间是否合适，有什么重要意义？

王荣:现在举办关于公共艺术的展览会一定很合适。 也许应该做得更快一些。 因为中国30年来的高速发展确实取得了很多成果，但问题也非常多。 从城市来看，可以看到生态环境恶化、城市个性消失、城市公共空之间的破碎化。 处理这些问题需要很多人的努力，通过公共艺术的道路可以使城市的空之间更加人性化、更加系统，使城市空之间更加个性化、满足市民精神生活的需要，城市更加不同

责任:杨良燕