“访日本着名碑帖专家伊藤滋”

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伊藤滋1946年出生于福井县。 斋号是木鸡室。 毕业于东京学艺大书法科及社会科(东洋史专业)。 目前从事中国书法史、碑法帖研究、碑法帖拓本的收集和鉴藏。 有《木鸡室金石拾遗》、《游墨春秋》等。 1992、2002年分别在陕西省博物馆、成田山书法美术馆举办“木鸡室藏历代金石名展开”“黑白曼陀罗——木鸡室藏的金石碑法帖书画展”。

论碑文的收藏与整理

问:你如何理解用“碑法帖”代替普通人称呼的“拓本”？

答:我个人喜欢“碑法帖”的叫法。 这可以理解为开拓石碑制作的“碑帖”和作为书法范本制作的“法帖”的总称。 更确切地说，应该称为“碑法帖拓本”。 拓本是复制品，其每一张都是从石碑上挖出的。 拓本的巨大魅力在于充分营造出仿佛在看原石一样的气氛，这种真实感无法用照片和印刷品来体会。 另外，拓本只指印刷技术。 “拓本”和“采拓”等技法，如其名，如浮雕、雕刻、版画、叶脉等，如果表面有凹凸的可以去拓本。

问:近年来，您在碑法帖的收集和整理方面得到了什么？

答:我买了“李道赞等率邑义五百人造像碑”(魏武帝543年拓本的全拓本)。 这是美国大都会博物馆收藏的大型石碑的拓本。

这座碑原来只有上端的佛像坏了。 原石到达大都会博物馆后，东京的古董店将自己收藏的部分出售或捐赠给了大都会博物馆。 虽然台座被法国收藏，但不能100%断定是本来的台座。 这个拓本的可贵之处在于它没有破裂，是第一个在中国国内拓展拓本的拓本。 原石在移动中碎了好几块，下面的地方也碎了。 比较起来，通常只能拓到这个程度。 大都会博物馆收藏的原石，上部右侧有缺口。 可能是渡海到美国的时候失去了那部分。

关于拓本和真迹

q :拓本和真笔的优劣如何？

答:关于拓本和真迹，我认为没有优劣之分，各有千秋。 拓本是书法的典范，可以作为范本欣赏名家的书。 如果想要近代人的资料，最好珍惜跋文。 真迹是作者亲笔写的，但刻本是从石头上拓本刻下来的，不是亲笔，所以刻本有想象中的乐趣。 由于真迹大多已经不存在，刻本凸显了其作用。

例如，傅山的真迹和拓本都存在的情况下，说起“其拓本的价值”，有时也不太好评价。 除了考虑拓工的劳动力、原作的尺寸等问题，如果被照片和其他东西代替的话，价值会低很多。 有跋文就另当别论了。

问:你认为“好拓本”的标准怎么样？

a :好的拓本应该是认真地拓了拓本，我认为在某种程度上已经过时了。 从某种意义上说，“温泉铭”可以成为这个世界上最长拓本的基准。 与通常的拓本不同，基本上没有涂墨或补充墨水。 从这个意义上说，“温泉铭”是唐代拓本中唯一值得信赖的。 虽然不能百分之百断定《温泉铭》的拓本来自唐代，但从《旧唐书》中唐太宗赠送给朝鲜新罗的《温泉碑》《晋祠碑》等记载中可以看出，敦煌的封锁年代比唐末晚，唐代的可能性最大。 从拓本来看，只有“温泉铭”的石碑上没有损伤的痕迹。 拓本受了损伤，但没有石头。 所以我也承认罗振玉他们说的“温泉铭”是初拓的说法。 但是，这不能断言。 但是，很明显，与任何拓本相比，都是最早的。

关于《兰亭序》

问:你一直致力于收集和研究《兰亭序》的各个版本。 请说一下我的研究现状。

答: 20年前，我在《墨》杂志出版王羲之的特辑时编辑了相关内容。 之后，还写了几份关于《兰亭序》的复印件。 我没研究过怎么真迹。 基本上通过对雕刻书的研究得到了自己的认知。 我出版的《兰亭序六种》一书是我的见解。

在众多《兰亭序》拓本中，《定武》的书水平我觉得不太高，本来想以中国台北故宫博物院藏本和日本东京国立博物馆藏本两个版本为基础，用电脑重新复原，使之成为《定武》书中最精华的版本 这件事我已经委托了一家企业，但是一年也没有成功。 所以，我想要一个用现代科学技术复合整理两个版本，可以再现《定武》书旧原型的机构。

关于日中藏家

问:杨守敬1880年带到日本的碑法帖数量有疑问，具体怎么样

答:《日本近代书法之父》日下部鸣鹤记载的有1万2、3千件，我想不到其中的十分之一。 我最近也读了杨守敬的《楷法溯源》原书，从其楷书的收录目录来看，法帖和碑文加起来都达不到那个数字。 所以日下部鸣鹤有点夸张。 但是，对此，无论是中国还是日本的书法家都没有提出任何疑问。

古人的话也不是简单的全信。 我觉得随着学习深度的加深，自然会产生疑问。 所以，看到别人说“好”的东西，我的收藏里没有权威人士写的跋，但也经常看到与某个有名的拓本很相似的事情。 例如，在翁方纲所处的清代，学习方法、新闻量与我们的时代相比简直是天壤之别。 关于照片，大部分只有记忆，可以自己投稿。 过去在这种情况下进行鉴定，现代人不能太盲目地接受古人的观点。

(刘倩翻译)