“界外者从业室郭海平访谈”

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赵莹(以下简称赵) :界外者的工作人员办公室是什么样的机构

郭海平(以下简称郭) :界外人员的工作室是今年年初注册成立的，设立这个工作室首先是因为与外界的沟通更好。 2006年，我在南京祖堂山精神病院设立了临时画室。 在这11年中，受各种因素的影响，我们设立了67个机构。 由于名称的不同，对外推广时经常会产生误解。 但实际上做的是一件事，为了便于今后的对外开展和联系，我们将不同的机构以界外者工作人员的名义统一起来，具体工作包括发挥各类精神障碍患者和康复者的创作潜能。 定位为原艺术作品价值的公开，衍生产品的开发等进行研究交流的平台的构筑等。 目前，界外人员职工办公室具体运营着3家非营利机构，分别是南京市建邺区凤栖苑社区原生艺术康复养护中心、南京市鼓楼区江东康复养护中心、南京市鼓楼区原生艺术中心。

赵:界外者这个词有什么意义吗？

郭:“界外者”这个名称是我们集体讨论的，现在的文化经验已经很难应对我们今天面临的很多新问题，我想找到处理问题的答案。 我们冲破了原有的文化经验边界，去了一个不了解我们的城市，经过多年的探索和实践，发现精神障碍患者的精神世界都不是大家过去想象的那样。 或者说，我们过去只看到他们的破坏性的一面，而忽视他们同样具有积极建设性的一面，在我们看到这个积极建设性的一面之后，我们应该让更多的人了解它，从而更加丰富地表达这个特殊群体的存在价值 这些新的表达方式在我们以前所传达的文化体系之外，所以我们把这种以前所传达的文化体系之外的表达文案和形式称为界外者，但是我们选择了“界外者”这一概念，越来越多的意义上表达了我们对现有文化体系之外的世界的关注。 随着全球化时代的到来，我们如果不开放自己的视野，恐怕很难适应这个时代的迅速发展。

赵:界外者办公室的使命和愿景是什么？

郭:在互助中拓展精神迅速发展空之间，促进心理健康成长，建立相互理解、尊重、宽容的精神家园。

赵:你为什么要参与原生艺术？

斯科特:我一直想找到退路。 虽然很多人都说逃不掉，但是我没有放弃。 最终，在一群精神疾病中找到了出路。 这可能是天意。 我以前也没想到会有这么大的收获。 我没想到有十年了。 而且，我以为才刚刚开始。

赵:队里的其他人是怎么接触到这件事的？

郭:今天，很多人都在寻找精神上的道路。 原始艺术向大家展示了广阔的空区间。 这个广阔的空空间吸引着更多的人。 我确信原生艺术的影响越大，越来越多的人会加入我们的队伍。 前几天，女孩的妈妈说大家都是给这个燃烧的火焰添柴的人。

赵:在大家的影像中，艺术很赚钱。 原始艺术是什么？

斯科特:我从没想过赚钱，但我在考虑能不能好好生活的问题。 处理这个问题的方法，对我来说，是让原生艺术的价值越来越多。 赚钱最好交给擅长赚钱的机构。 赚钱是两种完全不同类型的思维，如何让原生艺术在当今的商品经济社会中得到发挥？ 这确实是一个巨大的挑战。 但是，我认为最终能否战胜这些挑战，首先取决于信念和重复。 在欧洲，要确保这项事业迅速发展的经济来源，首要依赖政府和基金会。 在中国，还依赖于公众对本土艺术的认识程度。

赵:办一间非营利的商务房。 其快速发展目标是什么？

斯科特:首先是处理生存问题。 我们的工作在国内是独创的，要让公众和社会接受和支持必然需要经历一个过程，但快速发展的速度出乎我的意料。 近五年来，我们以在南京建设综合展示原生艺术文化的博物馆为目标，这可以更广泛地传达原生艺术文化，并且可以促进我们这个目标的快速发展。 博物馆的建立有助于改造我们的人文生态。 长远的目标是创造适合原生艺术家们生活、创作的比较封闭的生态环境。 这就是我们所说的原生艺术社区。 我认为，今天许多人对精神残疾群体的要求几乎是两个极端，隔离还是融入社会，这两种方法没有考虑到他们独特的精神属性。 首先，必须承认他们的精神世界和我们的不同。 而尊重的具体表现不仅仅是一个观念，而是在生活中，我们要建立适合他们生存、快速发展的生态环境。

赵:你能更具体地介绍一下这个原生艺术社区吗？

斯科特:我们设想的原生艺术社区有三个地区。 一是生活区，这个生活区比较封闭，有专业人士提供医疗和生活上的服务，二是半开放的艺术创作区，三是全开放的原生艺术文化展示区和公共交流区，这个地区有博物馆、画廊、咖啡馆、超市、卫生院、健身房。 这是因为锻炼他们的生存能力也能使他们的生活更丰富多彩。 画画只是他们生活的一部分。 为了实现这个目标，政府可能有必要提供能够实施这个方案的土地。 我们把家长的养老也融入其中，因为大多数家庭都是独生子女家庭。

是的，建设、运行资金都有办法处理。

赵:从一个人进病房到现在，记忆最深的事情是想和网友们分享吗？

郭:首先他们自发创作的原生艺术彻底改变了我看世界的方式，看了他们的画才明白自己原来是坐在井里看天空的。 很多符合出院条件的患者不能出院，必须在封闭的医院继续服用大量药物，首要原因是小区缺乏接收设施，家属不能轻易出院，一旦发病，很难住院。 这些发现让我下定决心，一定要让更多的人了解他们的艺术和他们的生存状况。 其实，别以为这只是一个群体的问题。 通过这些问题，我们会发现我们的文化有多个问题，我们在认知人的精神世界时有多个偏见和误解。

赵:在同一个原生艺术画室里，建在精神病院里和建在社区里，你觉得有什么不同吗

斯科特:患者在精神病院的作品更压抑，更脱离现实生活，暴露了我们医院康复、治疗的许多弱点和缺点，进入社区后，患者的作品更自由丰富，但我们的服务和社会生态建设跟不上他们的成长速度，因此， 我们与居住在欧洲社区的精神病患者创作的原生艺术比较就很明显了，从这个意义上说，这些原生艺术作品既是这些艺术家内心世界的真实表现，也是他们成长环境的真实再现。

赵:这些艺术家创作的是原生艺术吗？ 你怎么评价？

斯科特:首先评价作品是否来自外来文化的污染，二是评价作品的形式是否与作者的内心世界一致。 因为这些艺术没有特别的妙招，所以容易在形式上被模仿和模仿，所以为了得到正确的评价，有必要了解作者及其外部环境和成长经验。

赵:在开放的画室空之间，有老师的指导，能保证他们的原生性吗？

斯科特:我们单位现在有艺术辅导员和生活辅导员。 而且，我们想增加精神健康店的辅导员。 我们的工作不是让他们和我们一样，而是让他们按照自己的愿望快速发展，帮助他们过上自己理想的生活。 艺术上也一样。 这充分尊重他们的意志。 当他们需要我们的支持时，我们马上提供支持和援助。 所以他们创作的作品一定属于他们自己的形式，原生艺术中的重要价值之一正是体现了个人自由的存在，所以界外者员工的核心理念是尊重，尊重不同精神的存在形式，被尊重的生命释放的力量一定是积极的，相反很难。

赵:原生艺术家们对提供给他们的画室有什么看法？

斯科特:我想他们很多人都很珍惜。 因为比较起来，在这里他们会被尊重，可以用刷子自由地表达自己的心。 听我说很轻松。 对他们来说，在现实中找到这样的环境很不容易。 尊重与自己不同的生命应该是文明城市建设的基础。 缺乏对这一基础性建设的忽视。 很危险。

赵:您是否考虑让更多人了解和享受这些服务？ 例如，越来越多的人建造这样的画室。

斯科特:让更多人了解这些服务是我们的目标，但要实现这个目标，必须满足相应的条件，例如需要提供整个服务的团队和稳定的资金支持等。 我们这几年致力于建立良性循环和宣传可复制的系统，但只有我们不足以实现这个理想。 这是社会建设项目。

赵:听说很多人精神错乱会恐慌，怎么消除这种恐慌呢？

斯科特:这样的恐慌是由带有偏见的文化引起的。 例如，我们过去的推动似乎报道了他们的负面新闻，看不到他们积极的正面推动。 我们的商务舱是向世人展示长期以来被忽视的一面。 看到这一面，大家的观念自然就会改变。 找出这些患者自由表达自己声音的途径。 而且，在发现自己的存在价值之后，他们会传播越来越积极的消息。

赵:这几年，艺术对精神障碍群体的疗效被提到了很多，我们做的事件，属于艺术治疗吗？

郭:我们的艺术治疗是广义的治疗，也可以说是人文生态的治疗。 例如，开阔公共视野，修正公共观念，了解人们尊重这个群体，欣赏他们的创作，帮助这个群体找到自己个人和社会的存在价值，充分调动他们的主观能动性等。 相比之下，我们现实中的患者接受的各种治疗都是被动的。 或者虽然说是被迫治疗，但我认为这是很辛苦的治疗。 特别是对精神病患者来说更是如此。 所以，面对治疗这个问题，我认为原生艺术的治疗是刺激自我修复能力的治疗，这个治疗是自然的治疗和生态的治疗。

赵:这几年我去过很多国家，国外有那些经验？

郭:欧洲的社会精神康复体系大部分比较完整，他们很多成熟的经验非常值得借鉴。 亚洲普遍落后，亚洲最严重的问题首先是个人对生命存在价值的认识非常狭隘，审美教育也很落后。 其实这是公民素质教育的问题。 鲁迅100年前曾说过:“天才不是出生在茂密森林荒野的怪物。 它产生于使天才成长的民众之中”，在我们杂志介绍的奥地利古根原生艺术中，我们想让中国网民了解我们的差距，但欧洲有很多机构。 但在亚洲，在用原生艺术支持精神障碍群体快速发展方面，南京绝对领先。

赵:能介绍一下我们最近设立的原生艺术研究室吗？

郭:我们在人手、资金、空之间非常不足的情况下设立了这个研究室。 这一点很多人不理解。 其实，这项工作收集国内外资料和新闻，为艺术家建立个人资料，联系国内外相关机构和专家，创办《原生视界》杂志，建立微信公共平台是这个研究室要做的工作，非常大。

赵:原生艺术的创作者不仅是精神障碍患者和康复者，界外者的工作室有没有考虑宣传其他创作者的作品？

郭:我们积极关注和宣传国内外优秀的原生艺术家和他们的作品。 这些年来，我们之所以关注精神障碍患者的原生艺术，是因为这种艺术更容易体现原生艺术的精神属性，体现了中国人文生态的特征。 这也应该是中国国情决定的。

赵:世上有“原生艺术”行业的刊物吗？

郭:英国有一本有名的《原生视觉》( raw vision )杂志，做得好，有二十七年的历史，我也听说过其他国家，年上海大学出版社开始出版英语双语的《原生艺术》，现在已经出版了三篇 张天志是主编，我担任艺术导演。 张天志就是为此。

赵:“原生视界”和它们有什么不同？

郭:《原生视界》应该是我们机构制作的内部刊物，不能公开发行。 这本杂志还是以介绍我们机构的成果和动态为主要目的。 第一，是为了方便我们的机构和外部的交流，但是我们在制作这本刊物中提高自己的水平，总结经验，在时机成熟的时候我们一定会创办能够全面反映中国原生艺术事业快速发展水平的专业杂志。

记者:赵莹

回答者:郭海平

采访时间:年7月30日