热门:王健：交响乐像“小说”，巴赫大提琴无伴奏就像“三字经”

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虽然为巴赫写的6首无伴奏组曲历来是大提琴家的“试金石”，但由于难度太高，也有人与巴赫的小无齐名被称为大提琴家和小提琴家的“噩梦”。 近年来，大提琴家王健在国内外舞台上演奏了10集巴赫，其独特的演绎成为许多人心中的白色月光。 王健上次在上海扮演巴赫的大无已经五年了 当时，这场独奏会本来就很冷，但最终不仅两场音乐会卖完了，座位票也被秒光了，成为了话题 时隔5年，1月12日~13日，王健在上海大剧场再次演奏巴赫的大无 王健说交响乐像《小说》，巴赫的大无有点像《三字经》。 “只有这几个字，你不擅长一次听，但看看，那个想象空间很大。 那个很简洁，所以到此为止。 大部分人都能读小说，但读三字经的人不多。 读三字经，里面的学问很辛苦。 “大提琴家王健追逐巴赫的大无是一生的事:你第一次接触巴赫的大无是什么时候？ 王健:我想10岁左右，从那时开始就在学习这部作品。 一声一声拉，感觉慢慢拉。 当时的改革开放刚开始，我上学正好遇到这个时间，很多海外的外国客人、领导访问上海音乐学院，我们专业的好孩子们总是被拉出来表演。 演了好几次巴赫大无，当然不是全套。 太小了，拉了几首歌。 澎湃情报:当时对这首曲子有什么概念？ 王健:没有任何概念，听起来很顺利，很好。 就像你第一次吃美味的冰淇淋一样，之后我理解了它的真正意思。 学习艺术需要感觉，我不能说它很美，但有感觉 信息:有人说巴赫大无就像巴赫小无一样，是大提琴家和小提琴家的噩梦，为什么？ 王健:首先，它太多太杂了，太难了。 弦乐器小提琴和大提琴都以旋律为中心，模仿人声，歌唱性 但是巴赫写这部作品不仅在歌唱方面非常复杂，在和声、节奏、多声部定位等方面也非常复杂。 巴赫惯用的乐器是管风琴，它是多声部的，所以他写的音乐很有立体感，这对小提琴和大提琴来说是个挑战。 因为我们的乐器基本上不是多声部 钢琴是多声部的，双手下面有十根手指能弹钢琴，我们全身心地只能拉出一个声音，所以在技术上有很大的挑战 另外，这首曲子很少渲染，很纯净 我们听到的交响乐就像《小说》一样，可能突出很多感情和故事 巴赫的大小有点像《三字经》，只有这几个字，你不擅长马上听，但是你看，它的想象空间很大，它很简洁，所以到此为止，反而给你的想象留下更大的空间。 挑战是需要想象力 大部分人都能读小说，但读三字经的人不多。 读三字经，里面的学问很辛苦，那不是告诉你发生了什么，而是刺激你。 情报:罗斯特罗波维奇说“这是60岁之前绝对不能录音的作品”，64岁的时候录了巴赫的大无，你觉得怎么样？ 王健:毫无疑问罗先生是大提琴家的泰斗。 我历史上没有人能超过他的演奏。 他是我心中永远最耀眼的明星。 他这句话使我们的后辈平静下来，他都是这么说的。 我们没有脸录制这部作品。 他变得谦虚了 他的这句话，我们应该理解为他珍惜和珍惜这部作品。 那是大提琴家全员手中的宝物，因为我们藏在心底。 我看见他20岁就已经记录在案了，但他很谦虚，不像我们一样傲慢 信息:为了更好地解读这部作品，需要一定的人生经验和积累吗？ 王健:是的。 虽然不是越有人生经验就越能理解，但并不意味着年轻的时候什么都不知道。 人性中美丽的火焰是天生的，看你如何保护和维持火焰是重要的课题 音乐和艺术的作用是让你感受到心这个小火焰。 你能感觉到这火焰，你能感觉到人生还很美好。 信息: 2005年录过巴赫的大无，回顾一下，你如何评价当时的自己？ 王健:我不敢听。 拉得不好，只能说是毛皮的理解 有些还不错，但总体还差 这是无限的 我们的能力几乎永远跟不上那个要求，你只能努力一辈子追它吧。 但是问题是你还赶不上它，你必须辞职 澎湃:所以你现在的理解和十几年前完全不同吗？ 王健:不能说完全不同。 我只能说比以前富裕了。 我看到了不同的立场。 以前可能只能看到正面、侧面和背面，现在正面和侧面之间可能还能看到另一个侧面。 澎湃:有机会再录巴赫大无吗？ 王健:我觉得大体上是不可能的。 我的知名度还没有达到那个程度，所以现在你没有网红式的知名度的话，就没有机会录唱片了。 现在很多唱片公司卖照片而不是唱片，只看脸 唱片公司每个人都是帅哥美人，琴弹得好吗？ 不，但是他们会卖的。 不像年长的演奏家，有多少人好看？ 澎湃:想按你的主观意愿再录一次吗？ 王健:我是做减法的人。 如果我还会弹琴，如果有人听的话，我很满意。 你没有必要让大家听我的音乐。 情报:大提琴都告诉过自己，通常什么时候给自己做大巴赫？ 王健:我们演的最多的是协奏曲，德沃夏克，埃尔加……每年演好几次。 我不想练习这些作品的时候，我想弹钢琴。 我一定会弹巴赫。 每次都有不同的感觉。 那给你讲故事的框架，但每次都不同，所以可塑性非常强。 信息:巴赫这么难。 在舞台上意识到自己错了的时候，你的心情一般怎么样？ 王健:巴赫的大无只有一个声音，跑不回另一扇门，完全支离破碎了 这种心情我们不想想起来 你拉得突然错了，天啊，你想想下一个小节怎么样。 像做梦一样，突然发现在悬崖上，是跳下去还是回来了？ 没有上台的人是体会不到的 我只能说我们比别人勇敢一点 历史上很多大师都忘记了演奏错误，比如乐谱，受到刺激，不再上台了 帽子(钢琴家)出了好几次事故，之后弹音阶放乐谱，后半段弹钢琴用乐谱，和乐谱一样。 世界上没有大师说自己没有犯错误。 另外，也有人说自己不会忘记光谱。 纽约时报的最高音乐评论家最近写了一份题为“是否需要背书”的复印件。 他认为完全没有必要。 我们是听音乐，不是做杂技，而是走钢丝绳，因为不在下面放网会中毒。 但是我还要求学生。 一定要背光谱，不要偷懒。 那样的话，就像加入了保险带一样，可以得到足够的熟练度。 大提琴家的王健音乐不是技术而是心灵的交流澎湃地发出信息:没有挫折的人可能成为不了好的艺术家。 因为艺术反映了人生的曲折，都是人生的酸甜苦辣，你走过来也很顺利，经历过很大的挫折吗？ 王健:很多音乐家并不完全通过自己的经验来体验音乐。 你认识的朋友和你听到的故事，只要你是敏感的人，你就会体验到。 人生的酸甜苦辣，从广义的角度来说是一样的，但每次说你都会被感动。 这就是人性的表现吧 作为音乐家，我认为最重要的是你必须非常敏感。 你必须认真体验这些感情，用音乐表达。 有些有同样经历的人，感受很深，写一篇打动你的文案，总结感慨很深的体验，生活很艰苦，但他一言不发，麻木这样过去了。 人不一样 信息:与一个身体的思想深度、语言水平和他的音乐水平直接联系在一起吗？ 王健:能否说话并不一定代表这位艺术家的演奏水平如何。 有人演奏很动人，但他不擅长用语言表达自己，两者没有直接的联系。 但是，我想提醒学生。 音乐首先必须理解心中的感受。 不是技术，不是带来展示自己能力的东西。 这是心灵交流的工具 每次演奏，我都想我一定会进入这个境界。 比如，我们一生中最让自己感慨，谈论悲伤，一定是几个好兄弟喝酒后谈的 为什么人喜欢喝酒？ 为了说想说的话，追求一个身体和另一个身体内心的信息表现 人和人需要信息表达 音乐也是这样的角色。 听一段音乐，心里突然打开，我想你并不孤独。 学习一点音乐的孩子还不理解这个。 他们的演奏完全是为了表现技能，没有努力进入这个领域。 我从小就一直被问，为什么弹琴时的脸很苦，很丑？ 我承认，但没办法。 有这种表情是因为我想进入这个世界。 就像人喝醉了一样，如果你不进入这个世界，你就感觉不到这种心情。 马友也是这种表情，他也追求进入这种状态 所以，进入边界是非常重要的 信息:你对教育很有趣。 你考虑什么时候带学生去？ 王健:我已经50岁了，拉德的少年呢？ 60岁以后也可以拉，但保证质量下降 我们的要求太高了，首先是音准，一点也不行，别人可能不知道原因，但会不舒服。 比如颜色不对，衣服没穿，按钮弯了等。 还有身体功能的控制 弦乐是非常难的乐器 钢琴一个动作作为一个声音出现，我们制造一个声音，双手有非常多的“反人类”动作。 所以学小提琴最初就像杀鸡一样吗？ 没办法，发声前必须杀几年鸡 我们很难再发出一个声音了，更别说很多声音了。 所以弦乐演奏家的衰退绝对比钢琴家早。 当然，我们可以比声乐艺术家长好几次。 最好的是指挥。 他们可以晃一辈子。 拉不动的时候，我一定能做教育，还能做什么？ 但是，我想强调真正能成为伟大演奏家的孩子很少 中国琴童4000万人，没有几个人能成为大师 这火焰很珍贵，他必须巨大非常敏感，不能制造它，通常有人能感觉到，但不能 偶尔遇到这样的天才，那是一件很糟糕的事件 斯特恩(小提琴家)帮助了很多人，老一代演奏家大多是他养大的 我问他为什么要花这么多时间培养年轻的孩子，他说这种才能很宝贵，碰上就有责任全力培养他。 否则音乐圣火不会继续下去。 我希望以后能碰到这样的孩子 情报:你是怎么帮助这样的火焰的？ 王健:他必须知道弹琴是什么 弹琴是心灵的交流，是修身养性 就像吃饭时喝茶，和在茶道喝茶不同 在茶道中，通过味觉的仪式感，感受到更高尚的东西 古典音乐为什么很多东西比不上流行音乐？ 因为我们有仪式感 一个人上台，一个人坐在上面，大家静静地听他弹琴，这是仪式感 现代中国文化非常缺乏仪式感 什么都吵，什么都是很多人，不认真，认真，成了贬义词 这是可怕的 一种文化不尊重“严肃”一词。 这个文化毫无价值 高等艺术要努力宣传，这可以从根本上提高国民素质 为什么？ 喜欢艺术的人，对艺术有感觉的人，他一定喜欢美 追求美的人，他一定是对自己有要求的人 对自己有要求的人，他一定是社会上有责任的人 但是，现在社会上的很多人对自己没有尊重，对美没有感觉 信息: 50岁生日大家送你祝福也好，采访也好，大家都自觉转发给我，很多人发自内心地尊敬你，喜欢你，你的人气好像特别好。 王健:我非常幸运 你和好朋友人缘好，和大众人缘好，理由不同。 因为很多人不认识我。 最重要的是，我喜欢简单，我装腔作势，不基于事实，可能讨厌夸张。 我认识的音乐家有这个缺点。 比如玩弄大人物等。 这是没有自信的表现。 音乐只要你全心全意地抽出来，你总是有你的听众。 没必要指望每个人都爱你。 不那样做的话，你会累的。 人类大致上可以让自己变好，别人喜欢你是你的福气，别人不喜欢你也不用太在意。 有些演奏家出于工作特征，想征服所有人，但我从来没有过这样的奢侈。 这也是不可能的。 情报:到了现阶段，有特别佩服的大提琴家吗？ 王健:当然有。 比如，罗斯托洛维奇把大提琴演奏的水平提高到了新的水平，然后给我们创作了这么多新作品。 卡萨尔斯，他的演奏是哲理性的，令人吃惊。 近代有马友，他为我们中国人冲出天地，等于德国人去中国唱京剧。 而且，在中国很难名列前茅 没有他，中国音乐家在西方还付出了很多努力停下来 情报:年轻一代的中国大提琴家，还没有人能达到你和马友那样的高度 王健:一定有。 需要时间。 然后，会更多。 越来越方便了。 海外演奏家首先在自己的国家演出，他们有自己的音乐市场，当时的中国没有市场，我们只能在海外奋斗，竞争太大了。 正如指挥家汤沐海所说，中国音乐家要想在海外获得同样的荣誉，必须比当地音乐家优秀10倍，必须有压倒性的特征才能竞争 这个时代已经过去了 中国现在有自己的市场，有很多剧场，不断演出，都是世界一流的管弦乐队 这个很开心。 所以我现在的演出几乎一半在国内，从十几年前开始国内的演出就更多 信息:未来不弹钢琴后，除了教育还做什么？ 王健:除了弹琴和教育外，我还想和女儿在一起，好好养育她 我女儿出生的时候很老，不想看到她孤独，所以现在就想锻炼身体。 如果她很喜欢学琴，我就不要阻止她，也不要强迫她，让她自己去体验 当然我会尽力帮助她，但也要看她有没有才能，如果你觉得她没有才能，我会告诉她。 情报:你觉得才能会遗传吗？ 你父母是西安音乐学院的秀才，父亲也弹大提琴。 王健:真不敢相信 我想后天的熏陶一定有道理。 我女儿每天听我的琴，很熟悉是肯定的。 但是，一个身体对音乐的真正敏感，具有偶然性，是化学反应 最重要的是后天的熏陶 同一两个孩子，在音乐家庭长大的孩子对他的音乐的接受能力一定比普通孩子强。 这是后天的，不一定是先天性的 (本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载《澎湃信息》app )