张磊:0元中标并不奇怪

张磊:0元中标并不奇怪 难怪近几年0元低价中标。云服务是一种软件采购。该软件最初以0元和1元的价格提交，但未能中标。今后，我们希望与信息与通信技术研究所等科研机构合作，建立技术支持系统，规范和完善市场，不干预市场，给购买者一个明确的市场，通过推广和评估系统实现物有所值。 近年来，国家出台了一系列政策来引导和促进产业政策的发展，云计算产业也日趋成熟。其中，作为云计算融入传统产业的关键领域，政府云的整体产业发展迅速，备受关注。

2018年3月21日至22日，由中国信息通信研究院主办、中国通信标准协会支持的“奥斯卡”在国家会议中心举行。会议特设中国政府云发展论坛，邀请政府、企业和其他机构代表共同探讨中国政府云发展的政策取向、技术标准和发展现状，探索政府云发展的新方向。

中央国家机关政府采购中心采购研究员张磊

中央政府采购中心采购研究员张磊出席会议并发表主旨演讲。

张磊:首先，我要感谢研究院的邀请，并借此机会与大家分享我们对政府采购云服务的一些想法。因为你们都是这个行业的专家，我不是专家，作为一个购买者，作为一个思考用户，如何看待这个行业的这些专业事物，我想从这个角度给你们一些意见。

首先，什么是云服务？我说的不是专业角度，而是用户角度。从政府购买者和用户的角度来看，我们对云服务有什么看法？通俗地说，信息社会标志的核心和需要通过技术解决的问题是信息处理，包括共享和传输。如果我们从这两个方面说，ICOM只是集中在这两点上。例如，从军事领域来看，自20世纪50年代以来，就有了所谓的数据量。我们现在开发的信息领域是区块链。什么是链条？每个人都非常清楚，信息和处理渠道、工具和其他算法是一系列以数据为核心的东西。另一个方向是系统。一个是面向数据的，另一个是面向数据的。在军事领域，上个世纪的网络中心站实际上与我们现在谈论的云服务有一些共同之处。例如，网络中心站有www，任何人都可以随时随地随意访问它。我们的云服务现在也有这个概念。

我了解区块链云服务，我认为这是一项军事技术。技术成熟后，将从专业化的军事技术扩展到广泛的公共服务，这也是国防和民用技术融合的一个特点。为什么这么远？因为我们必须从用户的角度理解什么是云服务。今天，我们不谈论区块链，而是谈论云服务。我们如何理解这一点？网络中心站提出的思想的核心是系统集成和对应用目标提出综合解决方案的过程。我们知道云服务实际上是提供的服务。你提供什么服务？我们认为这是系统集成。政府采购目录中的一句话实际上是矛盾的。假设我们说它是系统集成，通过云服务系统集成，沿着这条，我们可以分解这个问题。例如，IaaS体系结构、PaaS体系结构、软件即服务、基础架构即服务、平台即服务，例如，基础架构即服务，例如，沿着某个网络层和7层网络，我可以将您视为物理层的集成服务。如果它是一个平台服务，我可以粗略地认为您参与了平台的7层服务。如果是软件即服务，我会说，基本上我认为你是应用层的服务。

如果从用户的角度来看，我们遵循技术发展的历史背景，我们认为这就是云服务。如果我们沿着这条线走得更远，政府云的购买是什么？政府云购买什么？

关于政府云的采购，国家出台了一系列政策，包括2014年第14条。这篇文章起初没有被解密，但后来被解密了。起初，每个人都不熟悉这篇文章，如果没有解密，你就不会参与其中。2015年5号文件中也有国务院关于推进云计算创新发展，培育信息产业新业态，实现数据资源集聚的意见。对于政府采购，2016年底，云计算服务将进入2017-2018年中央预算单位政府采购目录。其中之一是基础设施服务。这包括云主机、交叉存储和对象存储。这里添加了一个词，除了系统项目集成。如果我现在能忍受的话，这句话就多余了。除非我租一个云主机，否则它不一定是云服务。

按照这种思路，政府云是行业云之一。其核心是系统集成，涉及并行计算、分布式计算和网络存储。我们可以不考虑纯粹的细节而提出一个概念。例如，从用户的角度来看，云服务对于行业有两点:行业解决方案和虚拟化，这并不意味着普通的虚拟化软件。你的软件对我是透明的。我根本不在乎你的东西。我知道它存在，但我看不见它。

剩下的就是网络解决方案。按照这种思路，如果我们去政府云购买，政府云将购买政府事务、行业解决方案以及其虚拟化。我们稍后将讨论一个问题，并继续讨论ALT问题。我们可以沿着这条路线解决这个问题。

第三，云服务采购、政府云采购问题。既然我们说政府云采购是一个行业解决方案和针对政府事务的虚拟化服务，那么，不管虚拟化如何，我们首先说行业解决方案不仅仅是政府云。事实上，在任何行业中，系统集成的概念已经被提出很久了。无论是在计算机行业还是在军事领域，都有很多应用，包括我们国家系统的老前辈钱学森，他也提出过综合集成。2000年以前，关于这个问题有过很多讨论，中国科学院也有过像综合办公室这样的讨论。现在每个人都说得更少了，把它当作一个基本概念。根据我们的联系，特别是政府部门的联系，没有系统集成的概念。从去年开始，我们也逐渐接受了云服务政府采购的委托。他向我们提出的要求，比如采购要求，并不是严格的要求，因为他没有为这个行业提出解决方案。既然你想购买云服务，你必须清楚地解释你在做什么，并告诉云服务提供商我想做什么服务。这是系统级的，而不仅仅是开发两个小软件来讨论。这是大型单位的系统级问题，涉及到一个核心问题。为什么云服务采购非常受关注？行业非常担心，政府部门也摸不着头脑。我们也非常谨慎。我们相信系统集成+虚拟化可以由虚拟化提供商提供。目前，对于行业来说，为你能想到的政府部门提供办公需求是没有问题的，但是对于行业解决方案，很难说清楚。关键问题是这个问题没有被分解。例如，在项目管理中，人们常说工作问题是分解的。现在在我们的实际工作中，我们已经分解了系统集成。我们认为从用户的角度来看，系统集成更好。如果做全面论证的人应该熟悉这个观点，我们认为它涉及三个方面:

第一个是业务需求，简单来说就是工作流、复杂、业务接口等方面的处理。

第二是技术要求。技术角度是技术接口，而不是公共接口。一般来说，我用什么技术系统和方法来做这件事？现在它是一个云服务。例如，它最初是一个服务器客户端样式，或者一个网页样式，或者几层架构。现在它是一个云服务。这个系统到底需要什么？

第三个是系统需求。根据业务和技术要求，或技术接口，再次提到系统结构。我想这么做。正如我之前告诉你的，我需要做什么样的工作，我想采用什么样的方法和技术体系。现在第三个是建立一个系统。事实上，这个概念在国外被称为经营理念。我们国家也参与其中。在许多论证中，这三个方面都涉及到了。如果是在计算机行业，我相信这三者都应该相对熟悉。然而，在政府采购领域，不熟悉信息招标或建设性招标的人却缺乏这种能力。

我们所面临的是，由于行业解决方案涉及到这三个问题，我们在云服务采购方面所面临的问题是可以明确的。首先，安全是可控的，需要标准。目前，最需要的是像信息和通信技术研究所这样的单位来制定行业标准。有必要制定国家行业标准，并根据标准对第三方进行测试。等同于云服务的特性决定了它的市场准入安全是第一位的，其他的是第二位的。当然，还有其他问题。有一系列行业标准，不仅仅是安全。第二，您提供集成服务和云服务提供商。现在我可以满足您对许多云服务提供商的要求，但请告诉我您想要什么。事实上，在快餐时代，我说不清楚。我只想这么做。我需要快速构建它并取得成果。对于供应商，你可以清楚地告诉我，我可以让你满意，但他不能说清楚。简而言之，服务提供商提供的虚拟化服务就是我刚才提到的那种广义的虚拟化。在云时代，您可以提供所有的软件和硬件服务。但是，目前还缺乏行业解决方案，而政府部门，我必须做一件事，但我可能无法完全弄清楚，从这个角度你可以理解。这涉及到什么问题？投标问题，这是刚刚继续一直提到的低价竞标。第三，需求整合需要什么样的桥梁，比如我现在所在的中央国家机关的政府采购中心。我认为我们的单位是一座桥梁。我刚刚和徐先生谈过这个问题。我想我们的中心在什么位置？例如，每个人都在信息领域，信息领域的招标法律和实践并不全面和完善。与已运行多年的施工现场系统不同，它大约有七种类型，即工程管理。事实上，有一个非常相似的单位，项目管理单位，或者项目管理单位，它在做什么？总承包，自始至终，力所能及。我计划并做它，即使我领导别人去做。项目管理单位自始至终也参与其中。我可以是甲方，也可以完全代表甲方。我参与了整个过程，但我可能不会一直这样做。我甚至可能不做一个。我会一直做什么？我采取一些标准或行业标准。我为甲方考虑问题，我相当于甲方的专业人员。比如类似于一个财务助理，类似于这样一个专业的第三方助理这个单位，但是这个单位做什么呢？我以后再谈。

比如需求整合，就有这样一个单元，现在我们关注这个问题，低价中标，腾讯今天也来了，腾讯低价中标对大家有很大影响。因此，我们去年也招聘了很多政府采购人员。不要说我们准备好了。我们也在思考问题是什么。今天我会给你一个答案。这个问题在哪里？这就是我刚才说的。为什么有这么多被褥？就是解决这个问题。我们认为，从我们招标组织的角度来看，云服务是一种行业解决方案+虚拟化。坦率地说，云服务至少在去年仍处于良好状态。不管能为你提供什么服务，我都会先给你一个名字。我提供哪些服务。事实上，政府部门无法向您充分解释行业的需求。因此，政府部门云服务的建设是一个过程。由于这是一个过程，它不能通过即时投标来完成。买家更了解它，竞标者更了解它。如果你不清楚，我敢不清楚就投票。换句话说，如果你能说清楚，我可以提供，因为虚拟化是云服务行业的一项成熟技术。此外，作为该行业的云服务提供商，对他来说，政府办公室的这些要求并不难。

因此，简而言之，我们认为我们以低价中标或0元中标并不奇怪。想象一下，云服务，我们抛开细节，云服务是一种软件采购。从这个角度来看，由于该软件最初的出价是0元和1元，但它没有中标。既然软件可以出现，云服务的出现一点也不奇怪。然而，云服务不像软件。人们已经很多年没有关注软件了。很奇怪，软件以0元和1元的价格中标。事实上，这并不奇怪，也不正常。从采购的角度来看，0元中标是不对的，因为无论政府采购经过多少年的法律进步或修改，一直都有这样的规则。如果明显不符合成本要求，可以当场取消投标。我们见过很多次了。对于软件招标，如果明显不符合市场规则，直接取消招标是错误的。我们相信云服务采购只能以低价取胜，低价是有限度的。我不会说太多，但是我可以告诉你，0元，你来找我肯定不好。你不会赢的。

但是出价很低。这涉及到一个问题。既然我们判断这个问题不在于虚拟化，因为技术没有问题，它在于解决方案，谁的问题就是解决方案？买方无法明确具体要求。我相信，如果买家提出的方案非常具体，实施的项目分解得很清楚，任何公司一年都不可能用几十人、几百人来提供服务。这是不可能的。既然它能为他的0元钱服务，它表明原来的东西已经放在那里很长时间了，并且使用它们也是有用的。钱就是钱，应该放在没有钱的地方。如果你需要在我提出的事情上取得进展，没有人会出价在0元。

第四，我们的解决方案。既然这些问题存在，当然不仅仅是云服务采购存在的问题，也是政府采购面临的问题。让我从一个题外话开始。政府采购和企业采购，尤其是民营企业采购有什么区别？区别在于政府采购选择的项目多，政策要求多，公开、公平、公正。政府采购耗费了国家纳税人的钱。企业对自己的盈亏负责，是经营行为。尽管政府采购是受政策引导的，但至少它不是一种操作行为。因此，政府采购受到更多的监督和约束机制，面临的问题更加复杂。那么，我们的解决方案是什么？

例如，我们的云服务信托协会和行业组织等单位联合起来制定行业标准。这些东西对行业和所有在场的专业人士都非常有用。但是对于普通用户来说，我看起来很难理解他们。即使我理解他们，我也不知道如何把我的需求和他们结合起来。你现在需要什么？需要建一座桥，单位就是一座桥，事实上，我们如何在技术上解决？所以去年，我们提出了采购技术标准和采购评估标准。我们补充国家行业标准，以反映买方的业务需求。这是最好的。如果这座桥建成，买方和供应商之间的沟通将会顺畅。现在，有了国家标准。我符合国家标准。你可以买我的。买方说你可能不符合要求。你需要什么？我也不能说我需要什么。这个过程是重复的，所以它经常导致不满意的购买，不满意的销售和不满意的每个人。因此，首先要建立采购标准，做好行业标准与业务需求的衔接工作。第二是通过购买技术标准来分类行业的产品或市场。以云服务产品为例。云服务市场中有如此多的供应商和服务提供商。每个都有自己的优势。就像我们刚刚看到的圆桌论坛一样，每个人都为此做出了贡献，这有其独特的原因。

在这种情况下，当我们购买时，我们能突出它的特点吗？我们按照购买者的想法把产品放在那里。例如，当购买者查看各种服务时，我一眼就能看出什么适合我。现在我从这里知道这个供应商和那个供应商都说他们是好的，但是购买者不知道哪个适合我。做好行业标准与体系建设的对接。第三，建立技术支持系统。我们所说的技术支持系统是什么意思？购买时，我提出这些标准和要求，可能是片面的，甚至是有倾向性的。我们怎样才能做好一份不片面、不公平或更合适的工作？因此，没有昂贵和便宜的购物。应该说，什么是适合的就是最好的，怎样做才是适合的才是最好的？做好行业标准和技术要求的对接。谁能做这个对接？我们做不到。我们是行政机构，没有这种能力。然而，在云服务的情况下，像信通技术研究所这样的单位可以做到这一点。现在我们也在给领导提建议，采购中心也在考虑。我们正在与信通技术研究所合作制定采购技术标准。请信通技术研究所为我们提供技术支持。我们能以某种形式修复它，或者做一个样本，以云服务为切入点，我们有许多信息产品，我们能为每个产品目的找到相似的支持单元吗？从表面上看，这是信息与通信技术研究所制定的标准，但我认为信息与通信技术研究所在标准方面处于领先地位，有许多行业相当于承认行业标准。例如，政府采购部门与行业中的这类单位有某种形式的合作，以便它能够继续支持我们的技术。最好对技术进行评估并发布一些指标。作为业内公认的东西，我们将把它引入评估。这样，我们将来可以获得巨大的利润。我们也在探索这个问题。

时间限制，然后给你一个我们当前工作进展的简要报告。

我们在哪里考虑购买信息产品？我们的想法是，第一步是与当地，特别是研究机构与技术支持单位合作，制定采购技术标准和评估标准。第二步是用这种已形成的采购技术标准对市场进行分类，这种标准是为各种项目建立的。虚拟是这样的。真正的问题是，我们使用这样的技术标准，我做得很好的云服务采购技术标准，我要求所有云服务提供商加入这个库。相应的标准进入商品库。这个商品库没有门槛。如果存在阈值，则必须在该州注册。如果没有行业记录，应该以此为基本门槛，政府采购市场应该以建立商品库的形式来构建。这个市场不是建立在空的基础上的，因为政府采购在全国已经存在了几万亿元一年。例如，有一种比较电子商务公司的趋势，但事实上，每个人可能都不太清楚。无论是哪家电子商务公司，其提供的产品都属于政府采购领域。供参考，它提供的不超过20%，其余80%不在其范围内。你如何比较？事实上，即使有重叠，许多服务需求也无法进行比较。因此，我们的目的是根据这一安排建立一个政府采购市场。人们说这个市场有很多市场。事实上，这是一个理论和实践上的图书馆，它允许你没有任何门槛地加入。每个人都可以练习，我们现在正在做。

例如，第三步是与信息和通信技术研究所合作。当然，信通技术研究所将为我们建立一个技术保障体系树立榜样。这是为了满足公开、公平和公正的要求，并不断更新技术标准。这是我们必须采取的三个步骤。我们现在正在取得进展。对于信息产品，您可以查看政府采购目录。我们选择了两个有代表性的。第一个是服务器。我们认为在信息产品中，服务器的分类和索引是最复杂的，商品的类别是最复杂的。第二个是云服务，这是我们购买的云服务中最复杂的。这两个技术标准和评估标准包括以下评估算法。我们将很快推出它。我们已经完成了，但还没有推进。如果我们遵循这一思路并做好，我们将邀请专家和机构，包括供应商和制造商，共同完成所有采购技术标准。我们最初预计在今年上半年完成目录，然后向外扩展。我们希望实现的目标是，我们的政府采购在未来将有技术标准。对购买者来说，它的优势是他可以选择他想要的。例如，他现在说我只想要一个更好的服务器。我们现在对标准文件进行分类和分级。他可以选择指定的项目。我们的原则必须是三个。至于供应商，不管你是否能把这个投标放在心里，这个标准在将来会非常详细。事实上，一旦我宣布，你是否能投出这个出价将是清楚的。没人需要打听这件事。将来，它将成为标准。如果你感兴趣，你可以积极参与这件事。

就我们而言，我们也与财政部主管部门讨论过这个问题。现在人们批评政府采购低价中标和专家问题。专家是我国法律异化的过程。最后，专家对结论负责。然而，专家不能承担这一责任，专家也不必负责，因为他们没有行政职责，只要他们没有明显的违法行为。如果这个标准体系建立得很好，我们未来设想的是实现自动评标，由专家发挥主导作用。专家会怎么做？我们邀请信通技术研究所的技术专家。您的角色是在我们制定采购技术标准和评估规则时扮演您的角色。在现场评估的时候，你没有在短时间内评估好，也没有要求你扮演一个角色，因为规则已经设定好了。在过去的四五年里，该算法一直在采购过程中使用。今天，我还想提醒大家，如果你有兴趣参与政府云的政府采购，你可以看看。我们有客户群，可以加入。您也可以在我们将于2014年5月之后进行的批量购买中查看算法。我们将在未来推出这种算法，这将对你产生很大的影响。对采购商和供应商的影响如此之大，以至于每个人都批评低价中标。当这个算法启动时，不可能以低价中标。批量采购已经开始试点。因此，核心是我们应该用标准来提炼市场。这不是对市场的干预，而是对购买者的明确市场。我们使用促销和评估系统来实现物有所值。我们希望与信息和通信技术研究所等科研机构合作，建立一个技术支持系统。我希望将来我们能通过政府采购为每个人服务，让每个人对我们的工作越来越满意。我也希望你能批评和纠正我，如果有任何不足。谢谢你！

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