“首届新浪上海当代艺术收藏论坛圆满落幕”

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年8月26日晚7点，由本当代艺术频道、丽安文化快速发展有限企业共同主办，上海耀澜文化传播有限企业、意大利snarte国际艺术机构共同合作的“新收入”首届上海当代艺术收藏论坛在上海震旦博物馆举行。 这次的主题是:艺术，我们有吗？ 这次的嘉宾有知名电视主持人曹启泰、艺术家邱暗雄、艺术家张天军。 以下是现场对话的复印件。

为什么美术品这么贵？

主持人:你好。 欢迎来到本届2106年首届上海当代艺术收藏论坛。 我是本当代艺术上海站的负责人，也是这次活动的主持人张澜恩。 让我们以热烈的掌声欢迎本论坛的三位嘉宾曹启泰、邱暗熊老师和张天军老师。 首先，你知道现在出现在大屏幕上的这部作品是什么材质吗？ 这部作品是汤伯利的“黑板”，它的材质也是黑板，在外行人看来，只要在黑板上用粉笔画几行圆，就会出现7053万美元的高价。 不知道有多少嘉宾对这件事有什么看法？

曹启泰:在当今社会，现代艺术是容易被用来承载新闻和目的性的载体，当你问:“啊？ 为什么会有这种现象？ ”然后他的目的达到了。 所以不用问了。 如果我要花十亿买那个，他好不好已经不重要了。 如果达到了我想让你知道这件事的推进目的，我的目的就实现了。

邱暗熊:这部作品已经在网上红了。 因为他的复制品和价格的对比。 但是把这个放在西方的话，对这个事件感到惊讶的人会变少。 当然没有。 懂艺术的人能理解为什么画能卖这个价，但不知道的人是不是谎言，可能会涉及艺术史的问题。

张天军:其实从艺术史的角度来看，当时的社会没有人尝试制作这样一系列的作品。 从那个节点来看，他确实有重要的意义。 最初的尝试是天才，后99人都是平凡的。

邱暗熊:首先我知道绘画艺术有抽象和具象的地方。 这幅画确实很抽象。 你可能会说这个抽象太简单了吗？ 抽象是风格的演变史，抽象艺术出现后逻辑出现，是创新！ 创新是什么？ “前无古人，后有来者”，是艺术家在他的时代创造了新的形式和思维。 我们不能说看艺术家只看一个作品。 应该和一生的作品和一系列的作品比较看。 这是他探索的过程。 这个过程就是这个艺术家对社会的贡献，这个价格是社会对他贡献的认定。

张天军:其实到了今天，很多过去艺术家的旧观念需要改变。 特别是对我们80多岁的艺术家来说，很多东西都是新的变化。 真的很感谢前辈。 他们帮助了我们站在这条捷径上，让我们可以做自己，可以创造。

曹启泰:现在也有很多人开始关注艺术品，但大部分人对如何采用它似乎还知道一半的答案。 有人从我们的艺术中高价买到了作品，他对我说:“曹先生，我挂起了他。” 然后，咔嚓给我拍了照片。 我一看，那张照片上从左到右，有冰箱及其现代美术品的画和日历，最后旁边是春联，这些摆着。 我还以为这张照片也是现代美术品呢！

邱暗熊:但这至少是一个开始，证明大家已经有了这个意识，家里需要艺术品。

曹启泰:对。 今后他一定会知道他对序列的组合很讲究。 而且，这种意识会反映在他身体的细节上。 搭配和外出环境的选择会有影响。

艺术美丽吗？

主持人:如果艺术作品不是我们世俗思考的美的体验，你会去买吗？ 其实昨天和艺术家聊天的时候，今年湖北美院学生毕业展的时候把很多婴儿娃娃埋在土里，只留下头往外看，很多人经过都很惊讶。 很多人在我们的微博留言下，我们不擅长艺术，但至少艺术很美吧？ 昨天，我们在和邱老师说话时，谈到了这个事件。 邱老师斩钉截铁地说。 艺术是美的，他给我举了毕加索“哭泣的女性”和“扶手椅上的奥尔加”的例子。 邱老师也请向大家说明。

邱暗熊:昨天在谈论这种美和丑，我想艺术一定是美的。 但是不同地区，不同时期有不同的标准。 比如我觉得中国山水画很美，很神秘。 但是放在其他地区，他们不一定享受这种美丽。 就像这两幅画一样，毕加索画了他的恋人。 奥尔加是芭蕾舞演员，她自己也是艺术家——舞蹈艺术家。 她对美有要求，说要在毕加索画画，但必须画的很像。 不能用以前那样的立体方法表现。 所以，有一幅大家都在看的栩栩如生的“扶手椅风琴”。 但是“哭泣的女性”也很生动，这是不同层次的生动。 我觉得这个模特很有美术修养。 她能理解毕加索为什么要这样画画。 所以，毕加索没有绘画上的限制。 这时，毕加索九不是他的目的，而是创造了自己的风格。 表达内在感情的真实是他的追求。

曹启泰:这个时候，艺术家可能不仅仅是描绘表面的画面，也描绘了哭泣的女性的心。 这个例子非常有助于理解现在的艺术之美，不仅仅是感觉上的体验！

张天军:有一个毕加索的插曲。 “看到曾经不擅长毕加索的作品，他说:“你觉得这幅画很美吗？ 你觉得毕加索鸟叫很舒服吗？ 对方说得很舒服，毕加索又反问了一句，那么你能听懂吗？ 很多东西存在的意义并不是理解。 比如买葡萄酒。 有些人觉得甜饮料很好喝，为什么要经过这么多工序加工成让你微醉的酸酒呢？ 但是，我们也会学习葡萄酒的种类，慢慢体验其差异和美感。 学习艺术也是同样的过程，很多人都说不擅长，为什么不开门学习呢？ 它给你带来了不同的世界，你会感受到越来越多不同的美。

邱暗熊:为什么毕加索、汤伯利能拍出这么高的成本，我们不能否定他们的主观努力。 勤奋； 但是，有他的选择也有他的选择——也有这个时代的选择。

曹启泰:天赋比生命好。 真正的现在博物馆很多佳作，经过千年巨浪淘金后能保存下来，真是命好极了。

邱暗熊:我说因为运气也有一定的成分，所以这件事还得决定命运。 当然我们不能这样说我们决定了命运。 以前的努力很重要，但努力之后不可避免的也是有点运气的存在。

你知道艺术吗？

主持人:其实我们现代艺术提倡的是艺术其实是生活习惯！ 它存在于我们生活中的许多角落，取决于大家是否能感受到它。 我们曾经见过孩子。 坐在非常有名的装置前面玩游戏很开心。 张天军老师尖锐地评价说:“他在意的不是装置，而是装备。”

邱暗熊:其实这个第一，是因为我们国家缺乏美育。 在中国体育、音乐、美术被忽视，但这在西方不会发生。 高中有艺术史课。 包括学前艺术馆的教育在内，语文数学是基本的逻辑能力，但美术赋予你感受美的能力。

曹启泰:我想在这句话里增加“装置、装备和服装的距离”。 我想我也很尊敬在装置前玩游戏的孩子。 因为他选择了阶段性的审美。 现在游戏里的装备制作特别讲究。 如果客户体验不好，不玩的话，这个游戏企业就会崩溃。 这个样子的概念是什么呢？ 如果我以后买了大房子，我总不能在大厅里堆钱吧？ 但是可以买艺术品啊。 但是，如果你积累到一定的数量，那也是现代艺术。 尊重美术，尊重过程，尊重心灵的提升，在出现在一个画面前可以勇敢地说出自己的感受。 这种开放和尊重是我们现在需要的。

邱暗熊:是的。 艺术没有统一的标准和答案。 每个人都有自己的磁场。 虽然我不是很喜欢毕加索和张大千，但是我能理解你的喜欢。 因为我是艺术家，所以可能会说喜欢或者讨厌，但是有人说我是外行，但是我觉得必须尊重你的心。

关于影像艺术

主持人:我有朋友的问题。 邱老师你在做影像设备。 如果我花10万张收藏画，我就能得到画。 同时挂在墙上可以改变我的居住环境。 但是，如果花10万美元买影像作品的话，只能得到一个u盘。 这种心理落差还是存在的。 影像作品收藏的矛盾怎么办？

邱暗熊:原作独特且具有稀缺性，但自媒体的诞生本来就是为了传播，要让更多人知道，传播性和稀缺性是相反的，传播性好的稀缺性很少。 在电影领域可能是一致的，但在艺术领域相反，艺术家需要平衡和思考。 现代科学技术的飞速发展也确实带来了很多素材，电子游戏也是艺术和技术的结晶。 现在许多艺术家都把电脑游戏作为创作的媒介。 我也想把电脑游戏做成作品。 刚才几个嘉宾的话题还在继续，其实我觉得装置和装备没有距离也没关系。 我们有艺术。 看看你是怎么拥有它的，以及感知到了什么。

现场观众问:“作为艺术家，你平时也是这样穿的吗，还是为这次活动做了特别的准备？

张学军:我不提倡艺术家应该有固定的外表。 或者，一定是长发，穿着带颜料的衣服到处跑。 你看我现在穿着时尚，那是我不工作的状态，我在办公室的时候也确实穿着有颜料的衣服。 但是，我认为既然知道要来这样的正式讲座，就没必要让你们忍受肮脏的人坐在这里。

结语:另外，感谢几位嘉宾的慷慨分享。 感谢您参加这次现代艺术收藏论坛活动。 我们的“新收入”上海当代艺术收藏论坛将于9月至10月以系列对话的形式持续举行，每期邀请不同重量级嘉宾和收藏名流参加讨论，汇聚上海当代艺术收藏的新生力量，把握上海当代艺术收藏的新趋势，展现艺术

这次活动特别感谢上海震旦博物馆的大力支持！